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Volviendo a la segunda vía

Tenía pendiente hace algunas semanas el contestar un comentario de Kewois, acerca de la Segunda Vía para demostrar la existencia de Dios, y como es una conversación muy interesante no quise que se perdiera en los comentarios de otra, así que amerita una nueva entrada.

Dice Kewois:

Pero nadie niega la causalidad en el universo para procesos de comunicacion.
Haty procesos causales y no causales

Como dije, la segunda vía no cierra el debate, pero serán los escépticos los que deberán demostrar que hay fenómenos no causales.

Pero atención: al igual como a veces los creyentes recurren a la ignorancia para intentar demostrar la intervención divina, tampoco deben los escépticos invocar la ignorancia para demostrar que hay fenómenos no causales. Por ejemplo, se ignora cómo se inició la vida, pero de ello no se sigue que este fenómeno no tenga causa.

No a menos que demuestres que hay entes que no pertenecen al mundo sensible.

Parece que propones un materialismo muy estricto, pero ¿es necesario que demuestre la existencia de entes no sensibles? considera esto: si el materialismo fuera cierto, no tendría sentido decir que el materialismo es cierto, ya que “materialismo” y “cierto” son dos seres que no pertenecen al mundo sensible y por lo tanto, según el materialismo, no existen.

Entonces ¿Cómo puede alguien ser materialista?

1) lo de las fichas de domino, ninguna ficha es una imagen pese a que en conjunto al caer forman la Gioconda (por ejemplo)
2) que una celula se reproduzca no implica que los atomos que la forman se reproduzcan
3) que seamos inteligentes y hablemos no implica que cada neurona hable o sea inteligente
5) las letras no tienen mensajes el conjunto de ellas ordenadas de ciertamanera si.
6) que un edificio sea confortable no implica que cada ladrillo sea confortable

En cada uno de estos casos, la propiedad que no se encuentra en las partes, no procede de la nada, sino que se explica por el “orden” en que se encuentran las partes. A su vez, este orden tiene un origen no material, una voluntad, QED, a excepción de los casos 2) y 3), donde se ignora cuáles son los mecanismos que dan origen a la capacidad reproductiva de las célulasinteligencia.

4) que los numeros enteros sean infinitos no implica que cada numero sea infinito.

Sin perjuicio de que número no es algo palpable, sino una idea, la idea de que el conjunto de números enteros es infinito no surge de la suma de los números enteros, sino del concepto de número. Toda suma de números enteros te arrojará un número entero finito.

7) una molecula de agua solo tiene cierta velocidad ( energia cinetica) el conjunto de ellas puede ser liquida, hielo o vapor.

Pero el estado en que se encuentra el conjunto es producto necesario de agregar las velocidades de las moléculas.

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Categorías:Escépticos
  1. Kewois
    14/07/09 en 1:35 pm

    K>>Hay procesos causales y no causales
    P>>Como dije, la segunda vía no cierra el debate, pero serán los escépticos los que deberán P>>demostrar que hay fenómenos no causales.
    Ciertos núcleos atómicos como el del uranio 235 se desintegra. Ahora bien si tu tienes una cantidad X de uranio lo que sabes es que la mitad de ella se habrá desintegrado al cabo de un cierto tiempo llamado vida media.
    Ahora si tu miras un solo núcleo de uranio no hay manera de saber cuando se desintegrara ni habrá una causa.
    P>Por ejemplo, se ignora cómo se inició la vida, pero de ello no se sigue que este fenómeno no tenga causa
    Muchos sistemas fuera del equilibrio tienen la propiedad de manifestar orden y patrones y regularidades siguiendo las leyes físicas conocidas.
    Se supone que en algún momento algunas moléculas complejas adquirieron la capacidad de copiarse.

    K>No a menos que demuestres que hay entes que no pertenecen al mundo sensible.
    P>Parece que propones un materialismo muy estricto, pero ¿es necesario que demuestre la P>existencia de entes no sensibles?
    Mas bien.
    Si yo te digo que hay seres inteligentes, invisibles, indetectables que gobiernan el mundo pedirías una prueba.
    P>si el materialismo fuera cierto, no tendría sentido decir que el materialismo es cierto, ya P>que “materialismo” y “cierto” son dos seres que no pertenecen al mundo sensible y por P>lo tanto, según el materialismo, no existen.
    El concepto de “materialismo” solo existe en cerebros (materiales), libros (materiales) o si quieres digitalizaciones que son materiales.
    Lo mismo para establecer que algo es “cierto”… es lenguaje.

    P>En cada uno de estos casos, la propiedad que no se encuentra en las partes, no procede P>de la nada,
    Yo no dije que procediera de la “nada”. Di ejemplos de propiedades del conjunto que no están en sus partes.
    Los que se contradicen y dicen que da “la nada nada sale” y después afirman que Dios creo al universo de la “nada” son ustedes.

    >A su vez, este orden tiene un origen no material, una voluntad, QED,
    Las voluntades son propiedades de las mentes y estas de los cerebros que son materiales.
    K> 4) que los números enteros sean infinitos no implica que cada numero sea infinito.
    P>Sin perjuicio de que número no es algo palpable, sino una idea, la idea de que el P>conjunto de números enteros es infinito no surge de la suma de los números enteros, sino P>del concepto de número. Toda suma de números enteros te arrojará un número entero P>finito.
    Infinito quiere decir que dado un numero X siempre hay un numero M que es mayor que X.
    Intuitivamente lo haces: X, X+1, (X+1)+1, ……..
    Meterse con los transfinitos es complicado.
    Hay igual “cantidad” de números enteros que números pares…..
    En cambio hay “mas” números reales que números naturales………
    ———–
    Kewois

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